Отправлено: 06.02.10 03:38. Заголовок: Ваше мнение о современном кино

Несколько месяцев назад посмотрел фильм "Мы из будущего". Хотелось бы услышать мнение об этом фильме (если, конечно, смотрели).
Лично мое мнение: Его нужно показывать в школах, ПТУ, техникумах, ВУЗах и т.д. до призыва в любую армию.

 Отправлено: 04.08.12 17:28. Заголовок: Если режисер снимает..

Если режисер снимает фильм о событиях имевших место в реальности то он имеет право на преувеличение только в мелочах, искажение же основных событий - это искажение истории. В "штафбате" там уж очень много преувеличений ТМХО.

Комарик пишет:

цитата:

Просто есть разница между официальными мемуарами и воспоминаниями на телевидении и личными беседами. Если верить всем официальным документам то все было красиво и пушисто.

В основном я придерживаюсь здравого смысла. Не так то просто стрелять по своим и не просто по одному дезертиру, а по целому подразделению! Это абсурд! Что дальше? Положат из пулеметов отсутпающую роту, а потом вступят в бой с наступающими немцами? Или Чухнут? А на чем??? Ножками?? Ну как Карпов говорил этот заград отряд расстреляли бы в минуту. Да и в штрафбате всетаки было больше разжалованных офицеров, а не ЗК - враки это.
Ты Игорь умело обходишь мои вопросы, так и не ответил, были похоронки со словами о пердателе Родине и преследование семей.

 Отправлено: 04.08.12 18:09. Заголовок: Служивый, читай восп..

Служивый, читай воспомитания ветеранов.....а не слушай радио свободы....они тебе расскажут что ссср вообще в войне не участвовал.....и токо доблестные англо-американские войска выиграли войну....потеряв убитыми 7 000 человек.......

 Отправлено: 04.08.12 18:43. Заголовок: слова не о чем? Я ни..

слова не о чем? Я никогда не слушал радио Свобода. Так же могу тебе посоветовать смотри Михалкова и ещё разных режисеров фанатстов, которые снимают Штрафбат или Суки и пользуясь тем что вы даже не задумываетесь что смотрите (сам говорил, пипл хавает) придумывают разхную лабуду. Вам нужен вытраданный пафос патриотический, а на остальное вы плевать хотели, это самообман.

Лео, ты хоть раз в жизни воспользуйся интернетом в познавательных целях и почитай что нить не про Россию и СССР.
В мире ещё много чего происходить и происходило, ты что то зациклился на одной многострадальной России.
Честно слово анегдот вспоминает что у русских в душе как в балалайке натянуто тольок три струны - Патриотизм, алкоголизм и пофигизм.

 Отправлено: 04.08.12 22:19. Заголовок: Служивый пишет: Ты ..

Служивый пишет:

цитата:

Ты Игорь умело обходишь мои вопросы, так и не ответил, были похоронки со словами о пердателе Родине и преследование семей.

Я не обхожу вопросы. Насчет того какие были похоронки не в курсе. Не того я возраста. Но то что даже у "без вести пропавших" родственников сразу же снимали все выплаты по денежным аттестатам знаю.
И расстрелянные по приговору трибуналов и особых троек все равно считались преступниками,а их семьи проходили под грифом ЧСИР - член семьи изменника Родины. Ты все время советушь другим почитать. Так почитай сам об этом.

 Отправлено: 04.08.12 22:32. Заголовок: Блииин!!! Так что за..

Блииин!!! Так что занград отряды трибуналы в поле прводили что ли. Вы ведь пытаетесь доказать что они строчили из пулеметов по отстопуающим бойцам.

 Отправлено: 04.08.12 22:46. Заголовок: Ну чего ты все всегд..

Ну чего ты все всегда с ног на голову переворачиваешь? Надоело.

 Отправлено: 04.08.12 22:52. Заголовок: Служивый пишет: пер..

Служивый пишет:

цитата:

перестань ЛЕО. Какие к черту загран отряды???

Служивый пишет:

цитата:

Я не верю в существоание заград отрядов!

Служивый пишет:

цитата:

Тог есть загард отряды были но не в том статусе как они были показаны в фильме. Мои слова кстати как раз совпали и ссылкой которую ты привел.

 Отправлено: 04.08.12 22:53. Заголовок: Определись уже након..

Определись уже наконец.

 Отправлено: 04.08.12 23:03. Заголовок: Есть ли жизнь на Мар..

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?...Быть или не быть?

 Отправлено: 04.08.12 23:10. Заголовок: Комарик пишет: Опре..

Комарик пишет:

цитата:

Определись уже наконец.

Ты помоему просто издеваешся. Вот у меня что написано было!

Я не верю в существоание заград отрядов! Были патрули и секреты в неглубоком тылу, а не за спиной воюющего подразделения. И это естественно, ловили дезертиров и диверсантов.

 Отправлено: 05.08.12 09:20. Заголовок: Служивый, не люблю я..

Служивый, не люблю я интернет...(залезаю токо по работе)....дед служил в НКВД.(воевал в Сталинграде и на Северном Кавказе...его шашку и кортик регулярно полирую..ордена Красной Звезды и Боевого Красного Знамени, медали За Отвагу и За Боевые Заслуги бережно храню)...тебе с его слов про загрядотряды рассказать?????.....они были.....но стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было.....а про фильм "Штрафбат" ты зря.....может и немного воровского патриотичного придумано (вор он и есть вор)....но Твердохлебов прописан очень верно.....

 Отправлено: 05.08.12 09:28. Заголовок: Служивый, фильм назы..

Служивый, фильм называется не Суки, а "Сволочи" (Велик и могуч русский язык))))...учи мат часть...))))....эт тебе не англицком шпрехать))))))))....а что касается твоего вопроса....да....я ПАТРИОТ своей страны.....РОССИЯ - ЕДИНАЯ И ВЕЛИКАЯ........

 Отправлено: 05.08.12 09:33. Заголовок: ЛЕО пишет: .они был..

ЛЕО пишет:

цитата:

.они были.....но стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было.....

С этим согласен полностью!

 Отправлено: 05.08.12 10:03. Заголовок: А кто определял где ..

А кто определял где паникёр и дезертир, а где отступающий? И как определяли, на глаз?

 Отправлено: 05.08.12 10:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.08.12 13:45. Заголовок: ЛЕО пишет: Служивый..

ЛЕО пишет:

цитата:

Служивый, фильм называется не Суки, а "Сволочи"

Леня, а не "Сволота"? Что то мне припоминается,что какое то такое название было. Не совсем литературно правильное.

 Отправлено: 05.08.12 13:49. Заголовок: Brigel2010@mail.ru п..

Brigel2010@mail.ru пишет:

цитата:

А кто определял где паникёр и дезертир, а где отступающий? И как определяли, на глаз?

Скорее всего действительно на глаз. Дед расказывал,что все зависело от командира отряда. Если номальный попадался то и боеприпасами и оружием мог поделиться. А придурок приказывал стрелять по любому кто направлялся в тыл.
По расказам деда так погиб его вестовой,посланный с каким то поручением в штаб полка.

 Отправлено: 05.08.12 14:00. Заголовок: ЛЕО пишет: стреляли..

ЛЕО пишет:

цитата:

стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было

Комарик пишет:

цитата:

Скорее всего действительно на глаз. Дед расказывал,что все зависело от командира отряда. Если номальный попадался то и боеприпасами и оружием мог поделиться. А придурок приказывал стрелять по любому кто направлялся в тыл. По расказам деда так погиб его вестовой,посланный с каким то поручением в штаб полка.

Ни хера не пойму. Захотел расстрелял, захотел не расстрелял? Туфта какая-то получается.

 Отправлено: 05.08.12 14:19. Заголовок: Да нет не туфта. Пра..

Да нет не туфта. Права у них были огромнейшие. Да и кто потом разбираться будет в условиях сплошного отступления 41-го года?
Доложил,что растреляли паникера и труса вот и все дела. Сержант НКВД это было уже офицерское звание.Приравнивался к лейтенанту.
А лейтенант к войсковому капитану. Вот поэтому и боялись их в войсках. Судьбу поломать могли на раз.

 Отправлено: 05.08.12 14:21. Заголовок: Миша ты хоть жалкое ..

Миша ты хоть жалкое подобие такого ролик о американцах сделанного в СССР найди. Кроме хавна ничего не было и нет и не будет. Необьяснимая даже самим себе ненависть.

 Отправлено: 05.08.12 14:34. Заголовок: Комарик пишет: Да н..

Комарик пишет:

цитата:

Да нет не туфта. Права у них были огромнейшие. Да и кто потом разбираться будет в условиях сплошного отступления 41-го года? Доложил,что растреляли паникера и труса вот и все дела. Сержант НКВД это было уже офицерское звание.Приравнивался к лейтенанту. А лейтенант к войсковому капитану. Вот поэтому и боялись их в войсках. Судьбу поломать могли на раз.

Либо ты, либо Лео, но кто-то из вас гонит. Один говорит, что стреляли только паникёров и дезертиров, другой, что стреляли в любого. И на счёт 41-го - разве заградотряды не в 42-ом появились?

 Отправлено: 05.08.12 15:08. Заголовок: Саня да кто там силь..

Саня да кто там сильно разбирался!? Стреляли то только паникеров и трусов - теоретически. А на практике по всякому могло быть.
А появились заградотряды в 410-м.

Уже в конце июня 1941 года была издана специальная директива Наркомата обороны СССР, в соответствии с которой предусматривалась «организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности».

НКВД приступило к формированию собственных заградотрядов только с 19 июля, создавая при особых отделах дивизий и корпусов специальные стрелковые взводы, при особых отделах армий – роты, при особых отделах фронтов – батальоны.

 Отправлено: 05.08.12 15:09. Заголовок: По решению Ставки в ..

По решению Ставки в дивизиях создавались заградотряды из надёжных бойцов, численностью до батальона. Их задачами «считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством».

 Отправлено: 05.08.12 15:10. Заголовок: Из армейских заградо..

Из армейских заградотрядов обычно выделялись подразделения численностью от взвода под командованием офицера, которые располагались за позициями второго эшелона частей (0,5-2 км. от передовой). Заградотряды НКВД действовали, как правило, в тылу частей, выделяя небольшие группы военнослужащих в пикеты, патрули, засады, пункты проверки документов и т.п.

 Отправлено: 05.08.12 15:13. Заголовок: На самом деле приказ..

На самом деле приказ о формировании заградотрядов был издан задолго до знаменитого "Ни шагу назад". 27 июня 1941 года, на пятый день войны, Третье управление наркомата обороны СССР издает директиву номер 35523 о работе органов в военное время. Эта директива, в частности, предусматривала создание "подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления". В задачу этих отрядов входило, собственно, задержание дезертиров и "всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта".

Воссоздать с абсолютной точностью то, как действовали заградотряды и штрафные части на всех участках фронтов во все периоды войны, невозможно. Документы отражают лишь статистику, а ветераны из этих подразделений не слишком распространяются о "своей" войне. Однако даже и те данные, которые существуют, рисуют картину, отличную от созданной в послевоенные годы и особенно в последнее время. Можно также руководствоваться здравым смыслом - не записывать огульно всех сотрудников НКВД в убийцы, красноармейцев - в их жертвы, а попытаться представить себе, зачем могли быть нужны подобные части в ближнем тылу.

 Отправлено: 05.08.12 15:42. Заголовок: Комарик пишет: Можн..

Комарик пишет:

цитата:

Можно также руководствоваться здравым смыслом - не записывать огульно всех сотрудников НКВД в убийцы

Игорь, ты не заметил что я писал тоже самое?

 Отправлено: 05.08.12 15:47. Заголовок: Ну так я не пойму о ..

Ну так я не пойму о чем ты споришь? О том что не было отрядов,но потом оказалось что они все таки были,но не такие, теперь ты уже согласен с их наличием.
А я с самого начала писал,что они были и что злоупотребления и превышение полномочий тоже были. Можно подумать что тперь их нет со стороны
сотрудников МВД. Так что факт показанный в фильме вполне мог иметь место. Кстати все эти ссылки я нашел только сейчас.
А писал то что слышал от фронтовика прошедшего всю войну на передовой.

 Отправлено: 05.08.12 17:11. Заголовок: Ну ты уцепился за сл..

Ну ты уцепился за слово. Сам же видишь что я имел ввиду что не было зарадотрядов в том смысле в каком они показаны в фильме, косящие из пулеметов всех подряд кто отсутпает. Я так и написал что были секреты, патрули, ловящие дезертиров, паникеров.

 Отправлено: 05.08.12 17:27. Заголовок: Комарик, Игорь!!! да..

Комарик, Игорь!!! да согласен....порегибы были......Служивый, отрицать очевидное.....вот где бред....а фильм "Штафбат" очень реалистичен......

 Отправлено: 05.08.12 17:32. Заголовок: Brigel2010@mail.ru, ..

Brigel2010@mail.ru, Комарик прав.....сержант НКВД майоров строил........

 Отправлено: 05.08.12 17:42. Заголовок: ЛЕО пишет: Комарик,..

ЛЕО пишет:

цитата:

Комарик, Игорь!!! да согласен....порегибы были......Служивый, отрицать очевидное.....вот где бред....а фильм "Штафбат" очень реалистичен......

Какие именно перегибы? Уже сто раз писал. Заград отряды косили из пулеметов отступающие части???

В чем он реалистичен? В том что ЗК героически воевали в массом порядке. И что все штрафные роты были ими полны?

 Отправлено: 05.08.12 17:48. Заголовок: ЛЕО пишет: Brigel20..

ЛЕО пишет:

цитата:

Brigel2010@mail.ru, Комарик прав.....сержант НКВД майоров строил........

Ну и что в этом правильного? Вертухаи и попкари ни в грош не ставили боевых офицеров.

 Отправлено: 05.08.12 18:18. Заголовок: Штрафные батальоны б..

Штрафные батальоны были подразделением сугубо офицерским, принципиально отличавшимся от отдельных штрафных рот.

Это были совершенно разные формирования, отличавшиеся, прежде всего, по своему составу: штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты — из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей.

http://liewar.ru/content/view/122/4/

 Отправлено: 05.08.12 21:51. Заголовок: Вот в той же ссылке ..

Вот в той же ссылке -

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооружённых заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

 Отправлено: 05.08.12 22:56. Заголовок: опять 25..

опять 25

 Отправлено: 05.08.12 23:49. Заголовок: Да нет 5 умножить на..

Да нет 5 умножить на 200 это будет чуть побольше. Тысча бойцов набегает. Хорошо вооруженных.С правом расстреливать на месте. И только им решать было кого стрелять. Ни следствия ни суда не предусмотрено.

 Отправлено: 05.08.12 23:51. Заголовок: Ладно, давай закончи..

Ладно, давай закончим этот спор на этом. Не вижу смысла в его продолжении.

 Отправлено: 06.08.12 01:10. Заголовок: Комарик пишет: Да н..

Комарик пишет:

цитата:

Да нет 5 умножить на 200 это будет чуть побольше. Тысча бойцов набегает. Хорошо вооруженных.С правом расстреливать на месте. И только им решать было кого стрелять. Ни следствия ни суда не предусмотрено.

В пределах АРМИИ.. Распределить в тылу армии тысяча человек, это сколько будет на одну дивизию, а сколько на один батальон?

 Отправлено: 06.08.12 21:54. Заголовок: Brigel2010@mail.ru, ..

Brigel2010@mail.ru, я не противоречу Игорю....идиотов и служак везде хватало.....нет человека-нет проблемы.....а наверх доложил что героически присёк отступление........

 Отправлено: 07.08.12 21:51. Заголовок: Да как потом и, глав..

Да как потом и, главное, кто будет доказывать, что это был не паникер.